時(shí)間：2012年4月28日上午 地點(diǎn)：全國(guó)政協(xié)禮堂金廳 主持人：人民政協(xié)報(bào)社副社長(zhǎng)劉穎冰
褚銀良 中共寧海縣委副書記、寧�？h人民政府縣長(zhǎng)
徐霞客一生足跡遍布中國(guó)19個(gè)省市，在國(guó)務(wù)院頒布的第一批44個(gè)重點(diǎn)風(fēng)景名勝區(qū)中，有25處留有他的足跡。在徐霞客游線沿線既有黃山、武夷山、麗江等已列入世界遺產(chǎn)的名山古城，也有桂林、衡山、黃果樹瀑布等名聞遐邇的旅游勝地，可以說(shuō)，徐霞客游線是全國(guó)乃至全世界都備受矚目的黃金旅游帶。同時(shí)，徐霞客身上閃耀的“熱愛(ài)祖國(guó)，獻(xiàn)身科學(xué)，尊重實(shí)踐”的精神，以及其著作《徐霞客游記》所展現(xiàn)出的地理學(xué)、文學(xué)、歷史學(xué)、民族學(xué)等文化價(jià)值，都已成為光芒四射的中華文化瑰寶。徐霞客游線以《徐霞客游記》為依據(jù)，推動(dòng)其申遺正是弘揚(yáng)徐霞客精神、研究和傳播《徐霞客游記》文化價(jià)值以及保護(hù)沿線自然風(fēng)光、風(fēng)土人情的最有效手段。去年國(guó)務(wù)院把《徐霞客游記》開篇日(5·19)設(shè)定為中國(guó)旅游日，更是把徐霞客及其《游記》推到了一個(gè)新的高度。此外，以《徐霞客游記》為代表的徐學(xué)文化，彰顯了更加廣闊的傳播前景，以展示人類如何生存、人與自然如何和諧相處和如何維護(hù)全球的可持續(xù)發(fā)展為核心價(jià)值的徐霞客游線，更顯珍貴和厚重！然而，隨著工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)和旅游的過(guò)度開發(fā)等，徐霞客游線正面臨著自然湮沒(méi)和人為蠶食的嚴(yán)重威脅。保護(hù)、修復(fù)和管理徐霞客游線，全力推進(jìn)徐霞客游線進(jìn)入世界線性文化遺產(chǎn)名錄，顯得迫在眉睫，時(shí)不我待。寧海作為《徐霞客游記》的開篇地和中國(guó)旅游日發(fā)祥地，推動(dòng)徐霞客游線申遺更是責(zé)無(wú)旁貸，義不容辭！因此，寧海決定以今年的第十屆中國(guó)徐霞客開游節(jié)為新起點(diǎn)，把聯(lián)合其他城市推動(dòng)徐霞客游線申遺作為今后五年、十年乃至更長(zhǎng)時(shí)間舉辦開游節(jié)、深化中國(guó)旅游日內(nèi)涵的工作主線。
張柏 全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)際博物館協(xié)會(huì)亞太地區(qū)聯(lián)盟主席、國(guó)家文物局原副局長(zhǎng)
我們國(guó)家因?yàn)闅v史悠久，文化積淀很深厚，留下的物質(zhì)和非物質(zhì)文化，那是世界都舉大拇指的。我們申遺不是單純地為了申遺，更重要的是為了保護(hù)它、利用它。把它利用好，保護(hù)是前提。保護(hù)和利用還是為了老百姓，為了我們民族文化的發(fā)展，為了人類的文化保護(hù)和發(fā)展，這是最根本的，所以我覺(jué)得我們得將這一點(diǎn)作為出發(fā)點(diǎn)去考慮徐霞客游線的申遺問(wèn)題。
申遺工作必須依靠社會(huì)，尤其這種線性文化遺產(chǎn)，必須在政府的領(lǐng)導(dǎo)下，各個(gè)部門合作，有關(guān)這個(gè)線路的城市緊密合作，然后讓全社會(huì)都支持這項(xiàng)工作才行。申遺工作路還很長(zhǎng)，不要緊，我們?cè)诤踹@個(gè)過(guò)程，通過(guò)這個(gè)過(guò)程，把寧海縣動(dòng)員起來(lái)，把沿線老百姓動(dòng)員起來(lái)，發(fā)展我們的文化事業(yè)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。
李燕 全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、中國(guó)周易學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、李苦禪紀(jì)念館副館長(zhǎng)、齊白石研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
談到遺產(chǎn)保護(hù)問(wèn)題，我們要對(duì)我們祖先的文化遺產(chǎn)有一種敬畏之心，千萬(wàn)不要為了眼前的利益，而把我們寶貴的文化積淀一點(diǎn)點(diǎn)地蠶食掉。聯(lián)合國(guó)申遺有一定的硬性標(biāo)準(zhǔn)，人家用衛(wèi)星拍攝照片，原來(lái)什么樣，你現(xiàn)在缺了什么東西不行，增加了什么東西也不行。申遺的條件是很苛刻，很嚴(yán)格的，申遺是好事，我們中國(guó)可申遺的太多了，我覺(jué)得現(xiàn)在還太少，但是要達(dá)到申遺的條件，必須要遵守國(guó)際公認(rèn)的規(guī)則。所以在這些地方，要做細(xì)致的考察，做大量的工作，要依靠各地線路上各個(gè)地方的政府和我們寧�？h政府通力合作，這樣我們拿出的報(bào)告才是一個(gè)翔實(shí)的報(bào)告，才有可能申遺，否則的話我們轟轟烈烈的宣傳后面，可能會(huì)有遺憾，我不希望有什么遺憾，我也不相信有這種遺憾。剛才寧海縣政府的領(lǐng)導(dǎo)同志在這兒已經(jīng)作了非常明確的表態(tài)，我相信一定能夠通過(guò)牽頭聯(lián)系這些相關(guān)線路的城市把這個(gè)工作做得細(xì)，做得全面。
最后我就是等待著喜訊傳來(lái)。
包明德 全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所原黨委書記
徐霞客古道申遺也是一個(gè)應(yīng)該令我們國(guó)人深切關(guān)注的題目，因?yàn)樾煜伎蜔釔?ài)祖國(guó)、熱愛(ài)自然、獻(xiàn)身科學(xué)、尊重實(shí)踐的精神，那種敢為天下先的冒險(xiǎn)精神，的確應(yīng)該是我們構(gòu)建社會(huì)主義道德的一個(gè)珍貴的元素。我作為搞文學(xué)研究的，感覺(jué)到《徐霞客游記》這種厚重的文學(xué)品位，語(yǔ)言非常的優(yōu)美，總是觸景生情，有感而發(fā)，描寫非常生動(dòng)，情景交融，格調(diào)優(yōu)雅，情感純朗，這方面真是值得張揚(yáng)值得學(xué)習(xí)。
申遺這個(gè)題目，叫徐霞客游線好像不是太響，也缺少內(nèi)涵，古道不要太重旅游色彩，這里面有人文色彩，突出這種人文，要通過(guò)有效的方式更好地宣傳徐霞客精神。徐霞客實(shí)際上是中國(guó)婦孺皆知的一個(gè)人物，但是系統(tǒng)地了解這個(gè)人色彩，了解他所游歷的名山古城，他游記中滲透的文學(xué)和人文的內(nèi)涵，的確是需要進(jìn)一步地宣傳。
劉慶柱 全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、考古所研究員
申遺因?yàn)槭澜邕z產(chǎn)規(guī)則的轉(zhuǎn)變，不得不弄成片區(qū)和線狀區(qū)遺產(chǎn)。如果把絲綢之路理解為政治文化交流之路，把海上絲綢之路理解為一條商貿(mào)之路，把茶馬古道理解為一條商貿(mào)與文化交流之路，把運(yùn)河理解成一條經(jīng)濟(jì)和經(jīng)濟(jì)的交往之路，然后達(dá)到鞏固政治穩(wěn)定的這樣一個(gè)目的的話，徐霞客這個(gè)申遺就是人類對(duì)環(huán)境認(rèn)識(shí)的一種逐漸科學(xué)化的進(jìn)程當(dāng)中很重要的一步。就是在明代的時(shí)候，我們中國(guó)人就已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，環(huán)境對(duì)人的重要性，徐霞客不是沒(méi)事干，我想人的本質(zhì)都想吃好喝好休息好，都不愿意自找苦吃，自找苦吃總有一個(gè)念頭，這個(gè)念頭是什么呢？中華民族很早覺(jué)醒到人和環(huán)境的關(guān)系，要記錄環(huán)境，尊重環(huán)境，要敬畏環(huán)境，這就是《徐霞客游記》的核心，他要求我們敬畏環(huán)境，《水經(jīng)注》要求敬畏祖先，達(dá)爾文早就講過(guò)適者生存，徐霞客在這方面雖然沒(méi)有提出這些理論，但，他的行動(dòng)證明了這一點(diǎn)，因此我覺(jué)得可以用這個(gè)理念申遺。
任玉嶺 國(guó)務(wù)院參事，第八屆全國(guó)政協(xié)委員，第九、十屆全國(guó)政協(xié)常委
寧�？h提出的關(guān)于徐霞客古道申遺我覺(jué)得它有特別的意義�，F(xiàn)在申遺遇到了一些問(wèn)題，不管大國(guó)小國(guó)一年就給一項(xiàng)。徐霞客古道至少涉及到19個(gè)省市，我覺(jué)得我們可以和19個(gè)省聯(lián)系起來(lái)，把這件事做好，對(duì)于將我們中華民族的文化遺產(chǎn)進(jìn)一步推向世界，將會(huì)起到很大的作用。據(jù)《徐霞客游記》記載，徐霞客一共出行16次，走過(guò)19個(gè)省市，翻越了141座高山，考察了357個(gè)山洞，光考察的河流、湖泊、瀑布等就有24種，有762個(gè)，共記錄地名7400個(gè)，還記載了廟宇780個(gè)。我個(gè)人覺(jué)得，這個(gè)路線可以把所有的這些都包進(jìn)來(lái)，成為一個(gè)中華的文化遺產(chǎn)，然后推向世界。我覺(jué)得也應(yīng)該呼吁有關(guān)方面，把這一個(gè)遺產(chǎn)的申報(bào)擺到第一位，為什么呢？因?yàn)樗婕暗姆秶�，�?duì)于增加我們的文化遺產(chǎn)的含量，其作用絕對(duì)不可低估。所以在這種情況之下，我們應(yīng)該呼吁有關(guān)方面，把這件事擺到最先爭(zhēng)取的一個(gè)世界文化遺產(chǎn)的位置上，能夠早一天獲得批準(zhǔn)。
衛(wèi)宏 全國(guó)政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)辦公室巡視員
中國(guó)旅游日定為5月19日，5月20日是全球低碳日，我想結(jié)合旅游事業(yè)發(fā)展和低碳旅游談一點(diǎn)自己的感受。低碳經(jīng)濟(jì)是人類經(jīng)濟(jì)的未來(lái)，低碳旅游應(yīng)該說(shuō)是旅游事業(yè)的未來(lái)，我是這么認(rèn)識(shí)這個(gè)事情的。如何做好低碳旅游這項(xiàng)工作，我認(rèn)為政府、旅游企業(yè)和我們游客要三位一體，密切結(jié)合，共同來(lái)做好這件事情。旅游既是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要支柱產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說(shuō)它也是和人民群眾幸福指數(shù)密切掛鉤的一個(gè)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，應(yīng)該說(shuō)也是一個(gè)民生工程。這次寧�？h在創(chuàng)設(shè)中國(guó)旅游日成功的基礎(chǔ)上，又提出了徐霞客游線申遺這么一個(gè)遠(yuǎn)大目標(biāo)，首先我覺(jué)得這是豐富并且深化了中國(guó)旅游日的內(nèi)容和內(nèi)涵，也把徐霞客文化推向了一個(gè)新的高度，我希望寧�？h繼續(xù)發(fā)揚(yáng)十年磨一劍這種鍥而不舍的精神，我們大家也全力支持，爭(zhēng)取使這個(gè)申遺活動(dòng)能夠早日成功，也祝我們國(guó)家的旅游事業(yè)能夠更加健康地發(fā)展。
李善同 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、第十屆全國(guó)政協(xié)委員，曾任國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)
從中國(guó)的發(fā)展來(lái)講，服務(wù)業(yè)還是需要進(jìn)一步地大力推進(jìn)，擴(kuò)大內(nèi)需是非常重要的，而旅游業(yè)和擴(kuò)大內(nèi)需是密切相關(guān)的。從消費(fèi)來(lái)講，現(xiàn)在消費(fèi)逐漸是從生存型向發(fā)展型轉(zhuǎn)變，在這個(gè)過(guò)程中間，其實(shí)我們除了基本需求以外，更多的錢可能花在對(duì)文化、對(duì)旅游、對(duì)娛樂(lè)這些方面，所以我們現(xiàn)在旅游業(yè)的發(fā)展正好是適合了我們生活水平不斷提高以后的一個(gè)重要需求。我覺(jué)得，我們推進(jìn)旅游這項(xiàng)事業(yè)，實(shí)際上跟我們國(guó)家整個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略是密切相關(guān)的。
我還想談一點(diǎn)感想，我曾問(wèn)一些搞旅游研究的學(xué)生，5·19是什么日子，他們回答是不知道。我的意思是對(duì)于旅游日這個(gè)宣傳還不夠，所以我們現(xiàn)在要申遺，不管怎么說(shuō)，這項(xiàng)事情是非常重要的，但是我覺(jué)得不光是我們寧海人民的需要，應(yīng)該讓更多的人都對(duì)這個(gè)事情獲得認(rèn)同感，都能支持。所以我覺(jué)得在今后的工作過(guò)程中，我們還要加大宣傳的力度，使得我們做的這件事情讓更多的人都能夠認(rèn)識(shí)到其重要性，得到更多的支持。
李漢秋 第七、八、九、十屆全國(guó)政協(xié)委員，著名人文學(xué)家
寧海當(dāng)時(shí)提出徐霞客作為文化旅游的標(biāo)志，開篇日作為中國(guó)旅游日，這個(gè)當(dāng)時(shí)對(duì)我的啟發(fā)很大。寧海提倡中國(guó)旅游日成功了，這對(duì)我們是一個(gè)鼓舞。我們要有寧海的這個(gè)精神，寧海的精神也是徐霞客的精神，要敢為天下先，要敢于解放思想，提出一些文化上的建議。
徐霞客古道申遺，要能夠把人與自然文化這個(gè)主題突顯出來(lái)，突出我們的文化內(nèi)涵。我們今天會(huì)議的主題叫“旅游業(yè)與文化遺產(chǎn)的保護(hù)”，我覺(jué)得現(xiàn)代旅游業(yè)對(duì)文化遺產(chǎn)保護(hù)，確實(shí)沖擊很大，這是我們初期階段的那種旅游業(yè)的一種表現(xiàn)，真正提高旅游業(yè)要依賴文化遺產(chǎn)，要借助文化遺產(chǎn)，所以這個(gè)從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，旅游業(yè)和文化遺產(chǎn)是相輔相成，相得益彰的，文化遺產(chǎn)的保護(hù)是提高旅游品質(zhì)的一個(gè)重要方面。我們要在徐霞客游線這方面突出這一點(diǎn)，因?yàn)檫@么廣泛的旅游線，確實(shí)需要有一個(gè)文化的主題，把它統(tǒng)帥起來(lái)。用文化主題提升這條線的內(nèi)涵，也提升各個(gè)點(diǎn)、各個(gè)旅游城市的文化品位。
謝辰生 文物界著名專家，曾主持起草《中華人民共和國(guó)文物保護(hù)法》(1982年版)等
我做了60年文物保護(hù)工作，文物跟旅游應(yīng)該是相互促進(jìn)的，而不是相互排斥的關(guān)系。因?yàn)槿宋穆糜坞x開了文物，離開了文化遺產(chǎn)就根本沒(méi)有對(duì)象，它是最重要的資源，所以你必須保護(hù)它，不能因?yàn)楦懵糜�，就損害這個(gè)文物。我很欽佩寧�？h，提出用這個(gè)日子作旅游日，確實(shí)是中國(guó)特色，這本身就是很有文化的，我非常贊賞這個(gè)提議。另一個(gè)關(guān)于申遺的問(wèn)題，這個(gè)比較復(fù)雜，因?yàn)槟闵赀z，你就得有具體的對(duì)象，就得是真實(shí)的東西，物質(zhì)文化遺產(chǎn)，不是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，物質(zhì)遺產(chǎn)，徐霞客到哪個(gè)地方，發(fā)生什么事件，他當(dāng)時(shí)怎么想的，怎么說(shuō)的，這要對(duì)照起來(lái)，找具體的東西，才能申遺。這么大面積的工作要做起來(lái)，要有準(zhǔn)備，要下決心做調(diào)查研究，要請(qǐng)研究的學(xué)者多花點(diǎn)工夫做一些調(diào)查研究，把這個(gè)東西很好地發(fā)掘一下。所以，我覺(jué)得搞申遺第一步還是調(diào)查研究，落實(shí)保護(hù)對(duì)象，這是最重要的，要不然就是空的。
金堅(jiān)范 中國(guó)文化促進(jìn)會(huì)副主席、中華民族促進(jìn)會(huì)副主席，曾任中國(guó)作協(xié)書記處書記、中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員
提到徐霞客，首先就給人一種穿越時(shí)空的能力，現(xiàn)在不是大家談穿越嗎，我們回顧400年的歷史，想到徐霞客在祖國(guó)的大地上，風(fēng)塵仆仆，跋山涉水的情景，他的各種精神遺產(chǎn)我們要發(fā)揚(yáng)，我們要繼承，用文學(xué)界的話來(lái)講，視通萬(wàn)里，所以把5月19日定為旅游日，非常有文化含義。
寧海人的首創(chuàng)精神，很了不起，他們十幾年前就提出來(lái)要把5·19定為旅游日，現(xiàn)在又提出把徐霞客游線申遺，這種敢為天下先的精神值得弘揚(yáng)。寧海做到把徐霞客5·19開篇日作為一個(gè)旅游日，從中我們可以借鑒下一步申遺工作怎么做。徐霞客開游節(jié)搞得好，把各種社會(huì)資源，媒體的，包括政協(xié)的，都動(dòng)員起來(lái)，來(lái)支持聲援創(chuàng)設(shè)旅游日。一個(gè)班子的功勞堅(jiān)持不懈十年，很難得。所以要搞申遺也要發(fā)揚(yáng)這種精神，堅(jiān)持不懈。申遺的工作量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)當(dāng)年申報(bào)徐霞客中國(guó)旅游日的工作，要把申遺做成功的話，首先要有扎實(shí)的調(diào)查研究的基礎(chǔ)，然后要持之以恒年復(fù)一年不懈努力，我祝愿申遺成功。
李海龍 北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院博士，中國(guó)國(guó)家線性文化遺產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)構(gòu)建課題組成員之一
我們?cè)隽艘粋�(gè)200多位專家的問(wèn)卷調(diào)查，讓全國(guó)從事文史類的專家評(píng)一評(píng)哪些線路最重要，經(jīng)過(guò)三輪的專家論證得出這么一個(gè)結(jié)果，大運(yùn)河排名第一，絲綢之路第二，長(zhǎng)城第三，《徐霞客游記》被專家認(rèn)為排名第17，說(shuō)明這條線路在國(guó)人心目當(dāng)中位置是非常重要的。
徐霞客游線申遺工作量很大，非常具有挑戰(zhàn)性，不妨把申遺作為一個(gè)平臺(tái)來(lái)運(yùn)作，努力做好這兩件事，第一、大力推動(dòng)西南地區(qū)的旅游或者是文化遺產(chǎn)保護(hù)的聯(lián)合，以《徐霞客游記》這么一個(gè)平臺(tái)來(lái)聯(lián)合我們西南的很多省份，一起來(lái)做這個(gè)事，相當(dāng)于一個(gè)大的西南旅游品牌的推廣。第二、從小的來(lái)說(shuō)，可以選一些我們確實(shí)能找到的，徐霞客當(dāng)時(shí)走過(guò)的路，做一些像國(guó)外流行的綠道，先把這些做起來(lái)，吸引一些背包客或者是我們國(guó)家大型的一些民間社團(tuán)也好，可以先重走徐霞客之路，把這個(gè)地方先帶動(dòng)起來(lái)，從民間做起，再慢慢影響深遠(yuǎn)。
鄔旦生 全國(guó)政協(xié)教科文衛(wèi)體委員會(huì)辦公室主任
2009年有幸和在座的諸位一起參與了寧�？h創(chuàng)立中國(guó)旅游日設(shè)立的活動(dòng)，在大家共同努力下，最終國(guó)務(wù)院確定了5·19為中國(guó)旅游日，我今天想說(shuō)的就是，我們要進(jìn)一步弘揚(yáng)這個(gè)精神。促進(jìn)旅游業(yè)發(fā)展，遺產(chǎn)保護(hù)的這項(xiàng)工作，我代表教科文衛(wèi)體委員會(huì)表示，我們還會(huì)繼續(xù)盡力做好這項(xiàng)工作。
徐霞客游線申遺，工作漫長(zhǎng)艱巨自不必提，但是我們就要重視這個(gè)過(guò)程，申遺既是目標(biāo)，也是過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，名人效應(yīng)，對(duì)帶動(dòng)我們的旅游，帶動(dòng)文化保護(hù)肯定有積極意義，比如不少景點(diǎn)都打“名人牌”，我們姑且不論這種手段和做法是不是值得商榷，但是它有東西可講。發(fā)揮名人效應(yīng)，在申遺的過(guò)程當(dāng)中，可以提升我們旅游的品質(zhì)，提高我們?nèi)褡鍖?duì)文化保護(hù)的意識(shí)。
(記者趙燕)
