公園應(yīng)該姓公，旅游景區(qū)除了企業(yè)投資大型主題公園外，大多數(shù)都是國有資產(chǎn)交給地方的管理，地方又交給了景區(qū)管理部門來管理，他們應(yīng)該明確一個(gè)理念，就是我管理的是國家的財(cái)產(chǎn)，是為大眾服務(wù)的，而不是我牟利的工具，或者我取得更多的收入或者是好處，把它當(dāng)成一個(gè)的企業(yè)，在不斷的擴(kuò)大，不斷的發(fā)展，它不是這樣的。
白巖松：
好劉主任一會(huì)還會(huì)有問題向您請(qǐng)教，您的這句話倒是一下啟示了我。如果要說是企業(yè)投資蓋了一個(gè)游樂場你收很多的錢，周瑜打黃蓋，一個(gè)愿打一個(gè)愿挨，誰也沒招。但是像黃山等等很多自然景區(qū)是老天爺投資的，但是現(xiàn)代人卻把它圍墻一攔，圈起來之后開始掙我們的錢，還真有點(diǎn)說不過去，而且這門票是越來越高。但是也有人逆著方向去前進(jìn)，給我們看到了一絲亮色，那就是免費(fèi)不收門票。真有這樣的？真有。
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解說：
2010年9月29日，南京市旅游園林局局長汪振和發(fā)布了一條讓南京市民舒心的消息。從10月1日起，玄武湖免費(fèi)開放。
汪振和南京市旅游園林局局長：
玄武湖景區(qū)免費(fèi)開放，指的是玄武湖環(huán)湖路和內(nèi)部五洲區(qū)域，環(huán)湖路全天后開放。
解說：
門票免費(fèi)自然是好事，但是玄武湖每年僅低水平的維護(hù)費(fèi)用就要六千萬元，此外還有一千多名員工的工資。免費(fèi)后客流量增加維護(hù)成本隨之增加。玄武湖的運(yùn)營怎么辦？在全國景區(qū)紛紛提高門票價(jià)格的時(shí)候，南京市這種發(fā)展大旅游，從長遠(yuǎn)拉動(dòng)全市旅游經(jīng)濟(jì)的辦法行得通嗎？如今，快兩年的時(shí)間過去了，零門票的玄武湖生存得怎么樣呢？
汪振和：
2011年我們的游客數(shù)在這個(gè)2010年的基礎(chǔ)上，我們又增長的70%，我們的旅游總收入過去我們一年就是800萬，1000多萬，純經(jīng)營收入去年做到了3800萬元。
解說：
擺脫了單純依靠門票收入的惰性，玄武湖景區(qū)開始了增加經(jīng)營項(xiàng)目，改善服務(wù)質(zhì)量，向市場要效益的轉(zhuǎn)變。
汪振和：
過去的機(jī)關(guān)有將近70多個(gè)人，我們減掉了60%，大量的人從事第一線，擴(kuò)大經(jīng)營�，F(xiàn)在我們?cè)黾恿擞未岣吡朔⻊?wù)質(zhì)量，最好的時(shí)候我們一天收入是30多萬，過去最高峰一天也就是12萬。
解說：
開放玄武湖后，南京市又陸續(xù)免費(fèi)開放了中山陵陵寢等景點(diǎn)，據(jù)汪振和介紹，南京室正在逐步開放國有景點(diǎn)，現(xiàn)在景點(diǎn)免費(fèi)開放率已經(jīng)達(dá)到了70%，汪振和表示，南京市的旅游產(chǎn)業(yè)取得的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的雙贏局面。
汪振和：
2011年我們?nèi)新糜慰偸杖胍呀?jīng)達(dá)到1106億元比在2010年又增加了16.5%。我們老百姓的滿意度也提高了，我們20111年獲得全國游客滿意度全國第一。
南京玄武湖游客：
覺得這邊蠻好，而且也不像其它景點(diǎn)那樣亂收門票或者其他費(fèi)用。
解說：
除了玄武湖采取零門票的還有杭州西湖，他們從2002年就開始推行無門票制，十年間西湖風(fēng)景區(qū)免費(fèi)開放公園景點(diǎn)8個(gè)，博物館、紀(jì)念館56個(gè)，占總數(shù)的70%。免費(fèi)開放的公園景點(diǎn)總面積超過2000公頃，無門票制，不僅使沒有使杭州旅游虧本，反而給這座城市帶來了意想不到的綜合收益。
杭州旅游委員會(huì)副主任王信章：
開放前杭州旅游總收入549億，2011年我們杭州旅游總收入1191億，增長翻了一番。旅游業(yè)的綜合效益，它除了門票以外，依托風(fēng)景資源、旅游資源而產(chǎn)生的吃住、娛樂、休閑等的綜合消費(fèi)。
解說：
在取消門票的同時(shí)，西湖景區(qū)增加了不少休閑消費(fèi)場所，雖然門票收入減少了，但景區(qū)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)服務(wù)項(xiàng)目創(chuàng)造了稅源收入?yún)s增加了。
杭州大區(qū)域文化與經(jīng)濟(jì)研究院院長周少雄：
杭州的經(jīng)驗(yàn)不是簡單的克隆和復(fù)制，旅游的經(jīng)濟(jì)一定是從門票經(jīng)濟(jì)走向綜合。所以這么個(gè)大的趨勢(shì)和大的背景決定之下，各地旅游是意識(shí)到了還是沒意識(shí)到，你都得往這個(gè)方向去轉(zhuǎn)。
白巖松：
誰更聰明，誰的智商更高，誰是又叫好又叫座，我覺得透過這樣的免費(fèi)和它背后大的發(fā)展這樣的一個(gè)邏輯跟只漲門票的一對(duì)比，您就會(huì)有您的答案。不過很多人還在自己的死胡同里轉(zhuǎn)不過來，倫敦再隔幾個(gè)月就馬上要辦奧運(yùn)會(huì)，說起倫敦來非常讓人感慨，因?yàn)閭惗睾芏嗪芏嗟牟┪镳^全是免費(fèi)，什么大英博物館，什么美術(shù)館，包括著名的海德公園等等全都是免費(fèi)的，但是人家的紀(jì)念品做得非常的棒，整個(gè)城市的吸引力極高，成為世界各國游客一個(gè)重要的目的地。但是，它的基礎(chǔ)卻是建立在很多博物館免費(fèi)這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，這咱是不是有點(diǎn)學(xué)不來。
聽聽咱們中國旅游協(xié)會(huì)旅游教育分會(huì)的副秘書長說的，即使是發(fā)達(dá)國家的旅游景區(qū)也不能做到全部免除門票。我這兒加一個(gè)括號(hào)，它不能做到全部免除門票，但是咱們這兒是只有極個(gè)別免除門票，這個(gè)區(qū)別還是挺大的。西湖免票模式現(xiàn)階段難以在大部分地區(qū)復(fù)制推廣，國內(nèi)東、中、西部旅游發(fā)展階段各不相同，其他景區(qū)如果不具備完善的旅游產(chǎn)業(yè)鏈和基礎(chǔ)配套設(shè)施，就無法從其他方面找到利益增長點(diǎn)，免門票對(duì)景區(qū)開發(fā)有害無益，所以短期內(nèi)景區(qū)門票難以大范圍免除。這段話一說完，就是我剛才說的那個(gè)，汽油漲價(jià)就是跟國際接軌，然后這個(gè)公園門票漲價(jià)就是要有中國的國情，沒法說理。
好，接下來咱們繼續(xù)連線中國社科院旅游研究中心副主任劉德謙，劉主任您好。
劉德謙：
你好。
白巖松：
你覺得現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了，無論是杭州的西湖還是南京的玄武湖，在這種看似門票減免，但是大的旅游做大的方面已經(jīng)是一個(gè)好的案例了，你覺得全國其他的地方是否可以去跟隨，這個(gè)節(jié)奏應(yīng)該是什么樣的？
劉德謙：
這個(gè)問題還是比較復(fù)雜的，應(yīng)該分清情況來處理。比如說在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，它的政府也足夠的財(cái)政支持。第二，它的旅游業(yè)相當(dāng)發(fā)達(dá)，它圍繞著旅游產(chǎn)業(yè)集群以及人流效應(yīng)它能夠帶來更多的收入，這解決起來是沒有問題的。但是，也有一些地方，地方財(cái)政的收入不太寬裕，它就核算一下旅游的產(chǎn)業(yè)集群和人流效應(yīng)能不能給地方政府帶來足夠的收入，來維護(hù)景區(qū)、建設(shè)景區(qū)，支持它的運(yùn)營的費(fèi)用。另外還有一些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的地區(qū)，偏遠(yuǎn)地區(qū)乃至兄弟民族地區(qū)，它旅游的景區(qū)常常是單一發(fā)展的單一景區(qū)，它其他產(chǎn)業(yè)并不發(fā)達(dá)，在這樣的地方，就不能指望一個(gè)經(jīng)濟(jì)并不發(fā)達(dá)的地方政府來為旅游者買單，所以這樣來看的話，要分清情況來解決這個(gè)問題。假如是都提出這個(gè)馬上就免費(fèi)，這是做不到的，但是應(yīng)該降低門票價(jià)格，逐漸免除門票，而且分清不同地區(qū)來實(shí)施。
白巖松：
尤其一些大中城市里頭的公園是不是到了該免除門票的時(shí)候了？
劉德謙：
我覺得是到了免除門票的時(shí)候，因?yàn)樗梢远喾N經(jīng)營來增加它的收入，這就是要政府的支持。
白巖松：
好，非常感謝劉主任接受我們的連線采訪。
我們?cè)诳匆幌逻@個(gè)關(guān)于臺(tái)灣方面的理解，現(xiàn)在大陸水準(zhǔn)實(shí)在是太貴族化了，它說景點(diǎn)門票。應(yīng)該借鑒臺(tái)灣的成功經(jīng)驗(yàn)，取消或者降低門票價(jià)格，通過景區(qū)拉動(dòng)其他行業(yè)發(fā)展，再用稅收手段加以調(diào)節(jié)。最后，他其實(shí)是明確政府這個(gè)責(zé)任應(yīng)該在政府這兒。其實(shí)說到今天我們我越來越多的景區(qū)門票價(jià)格在上漲，我個(gè)人還有一個(gè)很大的夢(mèng)想，那就是在我們的很多大中城市當(dāng)中，由于我們的公園要收錢，要去掙錢，因此就要用欄桿把它圍起來，用墻把它圍起來，我們城市里頭擁有一個(gè)又一個(gè)小的獨(dú)立王國。其實(shí)，如果有一天免費(fèi)了就可以把這些墻拆掉，就可以把這些柵欄拆掉，就可以讓我們的城市變得更開闊，每一個(gè)人都擁有綠色的肺，城市成為一個(gè)可以自由穿行的地方，是不是一個(gè)美夢(mèng)呢？
